Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

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Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

Mensaje  nelju10 el Sáb Feb 25, 2012 7:39 am

En esta oportunidad me da mucho agrado presentar el trabjo de Jose Rafael Hernadez (el de la foto junto a su PIK) quien ha realizado de una manera impecable el proyecto del PIK-26 Mini Sytky. Muy amablemente me ha pedido que suba por el las fotos ya que no se lleva bien con esto.


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El es un comandante retirado de linea aerea y ex FAA (piloto de A-4) con vasta experiencia en el aire y bastante expereincia constructiva con otros proyectos previos. Actualmente se encuentra en San Martin de los Andes (notar el lugar magico en sus fotos). Jose me ha contactado para pedir algunas referencias ya que se encuentra en la etapa final la cual es el taxiing y pruebas de rodaje. Como es un hombre con muchisimas plumas encima no le costara tanto adaptarse al mismo solo restan sutiles ajustes y/o cambios ya que el lo nota un poco inestable a baja velocidad. Luego de fructuosas pruebas (y habiendo detectado fallas de diseño) ha hecho algunos cambios (estos cambios no figuran aun en las fotos) como ser:

*Ensanche de la trocha del tren principal para mejorar la tenida.
*Resortes de patin de cola mas duros por el mismo motivo anterior.
*Refuerzo de la toma del fuse en la zona del tren principal ya que se habia roto porque el diseño no contempla el estado de las pistas no asfaltadas argentinas.
*Modificacion ya conocida por todos del patin de cola por el mismo motivo anterior.

Este PIK va propulsado por un Rotax con doble carburador, pieles en terciados de cedro y cuadernas de Hemlock. Para el revestimiento final uso una tela de 220grs con resina epoxi.
Bien ya hecha la introduccion a su trabajo pasamos a ver fotos varias de su proyecto en distintas etapas de su construccion (las cuales no necesariamente estan en orden secuencial):


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Y esta ultima es donde esta haciendo lugar en su hangar para el nuevo chiche terminado:


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Excelente trabajo Ralph! Te felicitamos... cheers

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Re: Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

Mensaje  nelju10 el Mar Feb 28, 2012 8:49 am

Agrego informacion actualizada en un nuevo mail enviado por Rafael (copio y pego) y cita:

En primer lugar el proposito de estos envios y comentarios es informar lo mas completa y sanamente posible a todos aquellos interesados en construir experimentales a fin de que puedan sacar coclusiones propias basandose en los aciertos y errores que otros han experimentado anteriormente

Es asi que tratare de plasmar concretamente aquellos aspectos de la construccion que me resultaron dificultosos, modificables, inútiles o exitosos

Evidentemente tener una parva de hs de vuelo no es garantia de nada cuando se construye un avion,eso ; si ayuda enormenmente a la hora de hacer las pruebas de rodaje, desp ,vuelo y arr
y es en esta oportunidad que quisiera comentar algunos problemas que se me presentaron con la operacion del pik.

Si bien segui los planos originales, el cambio de motor por un rotax 503 produjo dos modif basicas
1- la potencia paso de 35 a 52 hp. esto implica mayores refuerzos estruct y un adelantamiento de la pos del motor respecto del original porque es mas liviano , y hay que mantener los <CG dentro de límites. pero los momentos de inercia laterales (guiñada)aparentemente ya no son los mismos, esta es una posible causa de la creciente inestabilidad lateral en la carr de dep.

2-la diferencia entre la pos de lo CG con avion en tierra y en vuelo, provocan a mi juicio, lo que se llama una cola pesada es decir que si quiero levantar en tierra el patin de cola con el piloto adentro la misma esta en los 25/27 kg, hecho que se acentua por la pos del tren de arr con respecto al CG vacio del avion

de alli suena logico que melen limite el peso del piloto a 85 kg

Estas son conjeturas que quedan sin responder por ahora

En cuanto a las modificaciones efectuadas por este problema se realizo:

-Cinco cambios de patin de cola,( el original creo que no sirve), hasta dar con el adecuado para rodaje (ojo !a alta y baja velya que los comportamientos varian con c/u)

Cambio de resortes de patin de cola de distintas tensiones ,y se probo sin resortes tambien.
el mejor resultado se logro con blandos pero solo hasta las 35/40 mph en aceleracion
Tener en cuenta que la carr de dep esta estabilizada por el empuje de la helice, no asi la de arr por lo que hay que tener en cuenta que la estabilidad direccional sera diferente en los dos casos

- fijacion de las patas del tren a traves de una barra transversal entre ruedas con el fin de eliminar las flexiones del mismo durante la carr de dep a medida que va sustentando
Esto mejoro el comportamiento hasta las 30 mph despues no.

-limitacion y ralentizacion del timon de direccion buscando respuestas mas lentas, no dio mayores resultados

Se comporta mejor logicamente si se desconecta el timon del patin de cola y se corrige con frenos, pero esto presenta dos problemas
1-los frenos deben ser de alta calidad y de buena sensibilidad a las distintas presiones aplicadas, es decir deben responder a la medida que el piloto necesita.

2- el habitaculo es tan pequeño que cuesta mover con libertad los pies , y menos aun coordinar entre aplicacion de timon y frenos

Para no aburrir, de todo lo expuesto hasta ahora estoy comenzando a pensar en la variacion del cg en tierra y en reducir los momentos de guiñada por nariz mas larga

Como se encuentra ahora el avion es posible que despegue mas o menos controladamente, el problema es que hay que volver a la pista, preferentemente con motor reducido ya que por lo menos yo, no aprendi a aterrizar un bicho como este, acelerando para que sea estable en guiñada .Excepto que tenga un cable de frenado donde seguramente dejaria el empenaje de recuerdo

En estas condiciones no lo considero un avion seguro, por supuesto que estoy hablando del LVX-405 y no de otros pik que evidentemente vuelan.

He mirado creo que todos los videos de los pik tratando de copiar la tecnica de pilotaje a traves de ver la aplicacion de cdos en c/u de los videos, hasta aqui ninguno responde con la inestabilidad del mio,

Seguiremos buscando el camino para ver si logramos hacerlo funcionar con una buena cuota logica de seguridad

Espero que estos comentarios les sean de utilidad,
otra cosa que me llama poderosamente la atencion es que no haya ningum comentario de como vuela el avion, ni siquiera del disñador, por lo menos yo no encontre nada,
me hubiera ayudado enormemente que quienes lo vuelan hubieran comentado, como lo hace el avion, cuales son las perf reales, cuales son los puntos de cuidado, el L/D, mañas,etc ,pero nada, solo dicen que es sensible de comandos y agradable de volar,
yo tengo algunas hs de vuelo y necesito mucho mas que eso para volar un experimental segun me esta sucediendo.

En fin recordandoles el objeto de compartir e informar las experiencias que me toca vivir y en el anhelo de que les sirvan, ire haciendo esto en la medida que evolucione.

Les pido a aquellos que crean que puedan aportar ideas y/o soluciones o experiencias, lo hagan ;siempre y cuando se trate de cosas coherentes,y bienintencionadas.

Un saludo
Rafael J Hernandez
PD algun dia encontrare los acentos, mis disculpas

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Re: Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

Mensaje  seba_cba el Mar Feb 28, 2012 2:40 pm

estimado Rafael, cuanto me alegra saber que ya estas rodando con tu pik. te cuento que las falencias que vos encontras en el diseño original, ya las habia tratado de solucionar, si bien soy estudiante verde de ingenieria aeronautica,estudiando los planos,note esto que vos decis del peso en la cola.como todavia mis conocimintos son pobres,no te puedo asegurar que lo que te voy a decir sea la posta, pero quizas te sirva.

el angulo de ataque del estabilizador con respecto a la linea de traccion es de -2 grados( 1.78 para ser mas exactos).

el peso, en el patin de cola, segun un calculo mio, con un piloto de 85 kg,combustible full, era de aprox 25 kilos

ahora unos datos experimentales, obtenidos en el tunel de viento de la universidad nacional de cordoba.
(los datos que aporto a continuacion son para el estabilizador con las medidas de plano, obtenidas por interpolacion, ya que estoy limitado a una envergadura de 1 metro)

para obtener 25 kg de sustentacion, que harian momento cero de cola....( el angulo es el absoluto, con respecto al datum del perfil)

a 65 km/ 11° de ataque
a 100 km/h 7,5°
a 160 km/h 2.9°

de lo dicho arriba puedo conjeturar que, el problema de tenida que se te presenta d debe a varias razones.
a 30 mph( 48 km/h) la sust en la cola es de 16 kg ( estabilizador full , 15 ° ataque) quedando la rueda cargada con el peso restante, sin embargo las alas ya generan 166 kg ( cerca del 65%) de la sustentacion para el peso maximo.
el detalle que puede puede ocasionar la dificultad en la tenida es en parte por la trocha un tanto angosta y el angulo de comba negativo de la rueda, tambien influye en como construiste el tren, ya que si doblaste en frio el fleje del tren, este se pone mas duro.( con un sofware de simulacion llegue a la conclusion que puede estar has ta 15% mas duro) en el plano se indica el tratamiento termico del tren y la dureza que debe tener.
el otro punto tmb es que durante la carrera de despegue hay un cambio en el centro de presiones del perfil del ala que crea una una zona ciega para en centro de sustentacion,que puede generar vibracion,esto sumado al par del ala con respecto al eje longitudinal, sobre el tren crea un par de volteo que si se da el caso hcer tumbar la maquina.

posibles soluciones.

disminur la comba de las ruedas
ensanchar el tren dandole al menos 20 cm mas de trocha
aumentar el diametro de la rueda trasera, darle mayor rigidez al soporte, cambiar el lanzamiento del soporte
verificar que el "k " de la rueda de cola sea de al menos 9Kg/cm y el recorrido de unos 3 a 4 cm. un "k" con mas de 10 kg es muy duro, con menos de 9 en muy blando

chequear que el tren principal cargado con 90 kg de peso se abra de 7 a 10 mm en la trocha
ojala lo antes expuesto te sirva de algo...te digo que a mi me sirvio muchisimo tu impresion sobre la maquina
es mas, hasta creo que el accidente que tuvo wolfgang masurat de debio aun defecto mas o menos como el que vos indicas, y a la falta de pericia de el, para no notar el punto de no retorno.
un tema apasionante que tuve la suerte de charlar en una breve visita que joselo me hizo...

en fin un saludo grande y esperamos novedades





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Re: Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

Mensaje  nelju10 el Miér Feb 29, 2012 7:43 am

Hi Sebi.
Antes que nada te agradezco de parte de Rafa por tu esmerada y bien acertada respuesta, se nota que has de tener en claro muchos conceptos tecnicos. Ya le envie un mail con tu texto tal y cual lo posteaste, vamos a ver que me responde y les cuento...

Asi como vos yo ya le habia sugerido a el el ensanchado de la trocha del tren ppal entre muchas otras. Pero estoy un 90% seguro al igual que vos que Wolfgang tuvo excatamente el mismo inconveniente que Rafa pero en cambio el no llego a tiempo para detectar el PNR. Eso lo estuvimos hablando con Rafa y es muy probable a mi modo de ver que haya ocurrido eso. Yo le sugeri que vuelva a constatar el CG ya que quizas esta muy atrasado por eso sea inestable y cueste la rotacion. affraid

Que nos dira el Rafa???? pale

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Re: Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

Mensaje  seba_cba el Miér Feb 29, 2012 4:48 pm

buenas..
pensando un poco despues de escribir ayer...y como no podia quedarme con la duda, quise despejar la duda acerca de si es o no el tren del pik, apto para una pista poco preparada.asi que hice un estudio estatico del cual a continuacion subo las imagenes.si bien este es un modelo simplificado( hacer algo con un error menor, llevaria de 4 a 6 horas) creo que da una muy buena idea de como de comporta el tren.
hago la hipotesis de que el tren fue diseñado con la comba negativa, para que al momento de tocar la pista, la flexion en la parte alta, lleve a una posicion de comba cero o levemente positiva alas ruedas, mientras se toca tierra, mejorando la tenida durante esa fase del aterrizaje.sin embargo una vez que las ruedas vuelven a la pocision natural, se vuelven lateralmente inestables.este efecto se acentua si los neumatico estan con poca presion o si el suelo tiene irregularidades que superen los 15 a 20 mm por sobre el plano ideal.
si buscan un poco,noten que si bien no es cosa del otro mundo los 5° de comba negativa, el avion con peso maximo tiene -1° 0 o 1° lo que en nuestro caso no sucede ni en un aterrizaje forzoso!!!!!
entonces llego a la conclusion de que el tren del pik es demasiado duro, y se comporta inestable, haciendo trbajar todo el tiempo al lateral del neumatico, no a la banda de rodaje.( quien haya andado en bici o en moto, con la rueda delatera pinchada, sabe de lo que hablo)

en la primera imagen vemos la forma que adopta el tren con unacarga de 90 kilos( ese era el peso calculado sobre el tren a 30 mph) la zona roja es la zona de major tension.la azul, la menor.

la segunda muestra el desplazamiento que tiene el tren, la escala a la par dice que la zona con el maximo desplazamiento ( zona roja) esta alrededor de los 20 mm. la carga sobre el tren en esta imagen es de 350 kg

la tercera y la cuarta muestran las tensiones bajo esta carga de 350 kg, en la ultima no se ve, pero el limite elastico es de 620 Mpa y con 350 kilos de carga la tension maxima es de 355 Mpa lo que da aun un coeficiente de seguridad de 1.7

noten que en NINGUN MOMENTO hay suficiente flexion de la zona baja como para dar estabilidad a la tenida
lo maximo que llega a flexionar en esa zona con una carga de 350 kilo son apenas 8 mm lo que como se ve nunca llega a sacar las ruedas de la comba negativa
si estoy mañana con un ratito libre voy a ver de re dibujar esta zona dandole entre -2°, 3° a ver como se comporta...
saludos grandes


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Re: Les presento el PIK-26 de Rafael Hernandez

Mensaje  nelju10 el Jue Mar 01, 2012 8:40 am

Hola nuevamente
Mil gracias por tomarte la molestia de hacer el ensayo.
Veo que tenes razon y el fleje parece un muro de concreto... Mad Te hago una observacion que la comba negativa la tienen la mayoria de las aeronaves de tren convencional por el motivo que citaste antes vos ya que al tocar tierra SUPUESTAMENTE la comba negativa tomaria grado 0 o hasta 5+ que una vez contrarrestada la inercia del touchdown se estabilizaria a grado 1+ aproximadamente. No es este el caso, ya que tus analisis demostraron que la comba permanece practicamente inamovible. Debido a que???? Mi suponer me daria a razonar que el espesor del fleje es mayor al necesario, mas aun si lo usamos en pistas no asfaltadas, repito, es solo una sugerencia ya que la comba negativa tiene que estar y dudo que se corrija el problema con solo la variacion de comba. Que pasaria si se disminuye el espesor del fleje en la parte inferior y media o en su defecto en el total del fleje....

PD: Olvide acotar que Rafa me dijo estar trabajando con la correccion de comba a ver si mejora algo. bounce

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