Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

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Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

Mensaje  Cazador el Mar Oct 05, 2010 9:21 pm

Hola a todos!
Estoy analizando los métodos que se utilizan para transmitir la potencia del motor a la hélice y he visto que en el caso de los bicilindricos de Citroén (VISA y 2CV - 2CV6) existe de todo. Si uno mira a los Frances que construyen pulgas ve que utilizan la parte posterior del motor del VISA, es decir la parte en dónde originalmente el cigueñal se acopla al volante de inercia. Muchos de ellos ponen incluso la helice en directo.


Arriba: Motor VISA con Hélice conectada en directo

Ahora bien... Si uno mira a los Alemanes que construyen ULF-2s ve que estos utilizan la parte anterior del motor VISA, es decir la parte en dónde originalmente el cigueñal se acopla a la polea del ventilador que mueve la correa del alternador. En este caso lo que hacen es colocar una reductora que mediante correas mueve la hélice. Una posib ilidad sería comprar los planos del ULF-2 ya que traen los planos para ver como hacer esa reductora, etc.


Arriba: Transmisión del ULF-2 para motor Citroën VISA

Otra opción es darle un vistazo a la transmisión que Eduardo Barros diseñó para su KR2 (motor Subaru) y hacer algo similar para los Citroën. La idea del diseño de barros es la de acoplar la transmisión de potencia desde el cigüeñal hacia la hélice en directo (nosotros lo hariamos a traves de poleas y correas) a través de un conector elástico de manera de eliminar la tracción axial que produce la misma cuando esta girando (para la que el motor de un vehiculo no esta diseñado) y también poner una barrera que no transmita vibraciones al cigüeñal. Por lo que se puede leer en su página web, esta transmisión requirió de bastante desarrollo. Pero en su tercera versión funciona y se ve así:


Arriba: Transmisión del KR2 para motor Subaru

Pregunta, alguien estuvo analizando este tema? Alguien tiene o sabe algún otro diseño de transmisión para los motores Citroën que esté funcionando y quiera proponer? Saludos!
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Transmision del motor - helice en directo y reductora

Mensaje  Aviador_hangar el Mar Jul 19, 2011 10:44 pm

Hola Cazador!
Espero estes bien, con respecto a lo que escribistes, te puedo contar lo que vi una vez en un viaje rumbo a la ciudad de Azul, pcia de B.Aires, en un Autogiro. Desconozco la marca del mismo, pero lo equipaba un motor Citroen 3CV. Lamento de no tener fotos para que veas, estaba en un trailer y orille con mi moto para verlo en la estacion de servicio. Tenia una reductora montada en un eje sobre el block motor, El mando lo tomaba desde la punta del cigueñal desde donde iria en el auto el soplador ventilador de aire, El dueño me comento que estaba el eje de la reductora montado sobre rodamientos de doble bolas esfericas, y en la parte de atras de la misma tenia ademas un rodamiento crapodina para que al tirar la helice del eje de la reductora apoyara sobre el y asi duraran mas los rodamientos del eje La transmicion de los engranajes de reduccion eran no se porque a correa dentada, una correa muy ancha y fabricada sobre pedido segun el dueño junto con los engranajes de reduccion para la misma. Desconozco la reduccion que usaba u otro dato de mayor importancia, el hombre tenia que irse y no quise cargosearlo ya que demasiada cortesia tuvo al quedarse conversando esos minutos conmigo al ver mi interes y que le preguntaba cosas especificas.
De seguro no te sirve de mucho todo esto, pero igual lo comparto con vos. Me quede pensando si no serian mas seguras unas cuantas correas en V, ya que de cortarse una, quedarian muchas mas por seguridad, pero quizas la absorcion de potencia por las mismas o algo que desconozco hizo que el hombre se decidiera por este metodo. Todo se veia de fabricacion casera pero hecho con mucha prolijidad y esmero, ademas de no parecer el hombre un loquito ni un improvisado.
Te dejo un gran abrazo !!!

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Mensaje  jose arzu el Vie Sep 02, 2011 10:07 pm

Hola a todo el grupo. Estoy armando mi citro standar, por suerte consegui todos los repuestos nuevos, salvo el cigüeñal que lo mande a rectificar y quedó como nuevo. Pero me falta la reductora. La que me convence es la que usan en el ULF-2. ¿Alguién del foro consiguió los planos de esa reductora?. Saludos y sigan adelante con la construcción.


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Re: Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

Mensaje  nelju10 el Sáb Ene 28, 2012 7:59 am

Si bien la del ULF-2 esta muy prolijamente diseñada a mi modo de verla es en exeso pesada, porque encima a eso hay que sumarle el peso de las poleas, pesaria casi lo que el motor! Esta buena, es mas yo me voy a copiar de la forma que le prolongaron el cigueñal sin complicaciones torneando una extension con rosca. Pero yo lo haria flotante ya que tengo miedo con la carga al cigueñal.

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Mensaje  jose arzu el Sáb Feb 25, 2012 5:33 pm

Hola.
De que forma se puede hacer flotante?
Estuve viendo una que es como para el Kawasaki 440 de 4 canales pero se complica el lugar que va agarrada la polea superior, queda justo en la entrada del tubo de llenado de aceite y esta no es nada liviana.
¿Alguien hizo una como la de los rotax?

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Re: Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

Mensaje  nelju10 el Mar Feb 28, 2012 8:41 am

jose arzu escribió:Hola.
De que forma se puede hacer flotante?
Estuve viendo una que es como para el Kawasaki 440 de 4 canales pero se complica el lugar que va agarrada la polea superior, queda justo en la entrada del tubo de llenado de aceite y esta no es nada liviana.
¿Alguien hizo una como la de los rotax?

No me detuve a ver como se haria en el 3CV pero en el VISA deberias tomar un punto firme en el frente inferior del carter que tiene 2 roscas a cada lado y una toma mas en un tornillo superior pasante que une los 2 semi carter. Alli podes tomar una buena sujeccion de lo que seria un rodamiento y como debe llevar dos alli el otro lo pondrias tipo sandwich con otra U de planchuela de acero en 5mm minimo. Yo me estoy volcando cada vez mas para hacerla con DOBLE cadena de moto paso 520 ya que asi estoy seguro que no voy a perder potencia ni voy a dañar el cigueñal sin transmitirle cargas axiales aprovechando al maximo la rotacion del mismo, encima ya vienen toneladas de combinaciones de piñones y coronas para llegar a 2.5 a 1 que requiere mi VISA. La unica contra que le veo es que son apenas mas ruidosas que las de correa dentada (sincronicas) y el mantenimiento de engrase antes de cada vuelo. scratch

Vos decis una reductora por cascada de engranajes en baño de aceite? Rotax las usa porque son muy superiores a cualquier otra pero la tecnica constructiva de las mismas no esta al alcance de cualquier cristiano o por lo menos no de mi bolsillo. Mad

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Re: Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

Mensaje  Manfred el Miér Jun 13, 2012 3:42 pm

Hola a todos,

yo estoy convencido de que para aprovechar toda la (poca) potencia del Citroen hay que utilizar reductora. Seria bueno estudiar las distintas alternativas lo mas científicamente, en cuanto a peso, manteniemiento, confiabilidad, facilidad de montaje, adquisición de partes etc. y diseñar algo medio Standart de modo que el futuro constructor tenga las cosas mas o menos definidas y no dar vueltas durante años buscando la solución. El motor Citroen no solo sirve en el PIK, sino en un montón de ULM con ese rango de potencia, endrá un poco mas de peso; pero es infinitamente mas barato que el Rotax.
Entre las cosas que vi por internet, encontré este planeador Grünau Baby III modificado a motoplaneador (realmente quedó un bicho muy feo) con un motor Citroen y una reductora que parece ser de Rotax. Si alquien sabe algo que lo aporte.

http://www.volaravela.com.ar/ppkku_1.jpg
http://www.volaravela.com.ar/ppkku_3.jpg

Saludos.

Manfred

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Re: Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

Mensaje  nelju10 el Miér Jul 18, 2012 8:48 am

Definitivamente esa reductora es Rotax (la de las fotos).

Si bien no es imprescindible hacerlo via reductora, si es el metodo que yo elegi. Asi como vos planteas decidi volcarme por algo ya fabricado y estandarizado como lo son las transmisiones de las motos, mas precisamente me volque por piñon y corona con cadena de paso 520 (siempre doble sistema).

Espero te ayude en algo.

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Re: Transmisión Motor <-> Hélice en directo y via reductora

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