Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  Pablo el Vie Sep 10, 2010 9:24 pm

Hola a todos!
Soy nuevo en el foro.Estoy construllendo un ultraliviano y no un pik 26, (sorry) pero tengo un 3cv que pienso usar para propulsarlo. El motor me lo regalaron desarmado y ya tenia echa una modificacion para obtener mayor potencia ,la cual consiste en cilindros mas grandes fundidos en aluminio y encamisados con camisas de fundicion ,con pistones de fiat 125 (modelo fabricado en Argentina) con un diametro de 80,4 mm .Por lo que vi en los link que postearon no esta tan lejos de lo propuesto en ellos.Segun me estoy enterando ya estubo volando varias horas (no estoy seguro). Bueno me despido y cuando tenga mas info comento Very Happy
avatar
Pablo

Posts : 9
Join date : 10/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  Cazador el Vie Sep 17, 2010 4:15 pm

Pablo, podrías subir algunas fotos de tu motor una vez que lo tengas armado para ver como te quedo ya instalado? Gracias de antemano.-
avatar
Cazador
Admin

Posts : 55
Join date : 14/12/2009
Age : 44
Location : Buenos Aires, Zona Sur

http://www.taringa.net/posts/downloads/4777690/Constru%C3%AD-tu-

Volver arriba Ir abajo

FOTOS

Mensaje  Pablo el Mar Sep 21, 2010 9:40 pm

YA VOY A APRENDER A SUBIR LAS FOTOS


avatar
Pablo

Posts : 9
Join date : 10/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  Cazador el Miér Sep 22, 2010 9:30 am

Pablo, me encanta como se ven de "limpitos" esos cilindros! Contá un poco como fué que los limpiastes. Que productos usastes, que herramientas, etc. Yo ustilicé para los míos gasoil. Tengo el motor desarmado y limpié las piezas duro y parejo con gasoil, cepillo, trapo y Dremel (cepillos 531, 532 y 537). Quité al máximo posible todo resto de barro alquitranado y carbon en crosta de los ductos de admisíon y escape, de las vávulas y de las aletas de ventilación en el exterior del cilindro, etc. No obstante ello, y a pesar de que las piezas quedan 1000 veces mejor de los que estaban originalmente tengo en mente Granallarlas. Saludos!
avatar
Cazador
Admin

Posts : 55
Join date : 14/12/2009
Age : 44
Location : Buenos Aires, Zona Sur

http://www.taringa.net/posts/downloads/4777690/Constru%C3%AD-tu-

Volver arriba Ir abajo

3 cv

Mensaje  Pablo el Miér Sep 22, 2010 7:15 pm

No! yo no los limpie. Tienen un aspecto mas "blanco" porque son cilindros fundidos en aluminio, encamisados con una camisa de fundicion comun y corriente de las usadas para encamisar motores de autos. Estimo que deben ser de fiat 125 de este motor son los pistones . Notá que el piston tiene embujado el alojamiento del perno , puesto que en el fiat el perno es de mas diametro y de esta manera ,se puede usar el perno de citro, sin "tocar" el buje original ,ni la biela. Por tu comentario sobre la limpiesa de los cilindros estimo que los cilindros son usados ¿es verdad? ¿lo vas a armar así? Tengo otras fotos en que se ven mejor ,pronto las voy a subir. Very Happy
avatar
Pablo

Posts : 9
Join date : 10/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Mas fotos del 3cv

Mensaje  Pablo el Vie Sep 24, 2010 12:35 pm

Aca se puede ver el buje en el pistón

Comparacion de tamaños (y de mugre ,jeje)


Última edición por Pablo el Vie Sep 24, 2010 8:06 pm, editado 2 veces
avatar
Pablo

Posts : 9
Join date : 10/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  Cazador el Vie Sep 24, 2010 1:19 pm

Pablo escribió:
No! yo no los limpie. Tienen un aspecto mas "blanco" porque son cilindros fundidos en aluminio, encamisados con una camisa de fundicion comun y corriente de las usadas para encamisar motores de autos. Estimo que deben ser de fiat 125 de este motor son los pistones. Notá que el piston tiene embujado el alojamiento del perno , puesto que en el fiat el perno es de mas diametro y de esta manera, se puede usar el perno de citro, sin "tocar" el buje original ,ni la biela.

Hola Pablo! Por lo que se lee y por lo que se puede ver de las fotos, los cilindros son nuevos y además (A diferencia de los originales) están hecho en Aluminio. Podrías contar de que marca son estos cilindros y dónde se consiguen? Otra pregunta, de que cilindrada te queda el motor con los pistones de FIAT 125? En la página de IAPEL (http://www.iapel.com/productos.asp?IdMarca=11) figuran tres diámetros (81 / 81.5 / 82) y todos para pernos de Ø22mm. Te envié un MP con un pequeño tutorial sobre como subir fotos. Los dos post anteriores te los corregí yo para que la imágen sea visible. Estás cerca de hacerlo por vos mismo pero tenés que corregir un pequeñísimo error que comtes al postear las imágenes. Te m,ando un saludo!

Edgardo.-
avatar
Cazador
Admin

Posts : 55
Join date : 14/12/2009
Age : 44
Location : Buenos Aires, Zona Sur

http://www.taringa.net/posts/downloads/4777690/Constru%C3%AD-tu-

Volver arriba Ir abajo

Fotos del 3cv

Mensaje  Pablo el Vie Sep 24, 2010 8:34 pm

Jajaja perdon por la torpeza!!!.Yo coloque un link y no vi ninguna imagen y lo deje asi para luego seguir investigando x q estaba ocupado, luego al volver sobre el tema vi las fotos posteadas y crei que lo habia echo yo ,me dije para mi, que facil que es soy un genio!! ,no sabia que lo habias corregido vos,JAJAJAJAJA Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .
Con respecto a los cilindros son "artesanales" yo no los hice, pero se como se hacen .Se comiensa por hacer un modelo de madera ,luego se pintan , y luego se los manda a un fundidor para que te los funda en aluminio.Luego se los manda a una rectificadora para encamisarlos y rectificar esas camisas a la medida del piston.Yo los podria haber echo porque ando algo en el tema , pero el motor me lo regalaron asi Laughing
En cuanto a la cilindrada andaria en 710 c.c. .El diametro estandard del fiat 125 es 80 mm, y yo tengo pistones de 80,4 mm que es la primer "supermedida" o "primer rectificada", no veo inconveniente en usar 81mm
avatar
Pablo

Posts : 9
Join date : 10/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  nelju10 el Miér Feb 01, 2012 5:48 pm

Es un excelente trabajo el de Pablo con esos cilindros en aluminio. De esa forma se obtiene un motor mas liviano y ademas del aumento de cilindrada. Ese trabajo ya lo habia visto pero no en aluminio sino con cilindros de fundicion de escarabajo ( VW ) adaptados al 3CV.

_________________

SURE FLYING!
avatar
nelju10
Admin

Posts : 91
Join date : 28/07/2011
Age : 35
Location : Moron, Buenos Aires, Argentina.

http://www.eaa.org.ar

Volver arriba Ir abajo

MOTOR 3 CV

Mensaje  jose arzu el Dom Feb 12, 2012 4:48 pm

Veo que hay muchas opciones para potenciar el motor citroen visa, yo en cambio tengo un motor 3 cv de un ami 8 original, el que ya lo estoy trabajando desde 0. Tengo terminado el cigueñal, levas y el alesado del block.
Compre los cilindros nuevos de la marca fadecya y en este momento estamos trabajando en las tapas de cilindros. Pienso ponerle las válvulas originales pero le voy a retocar un poco los asientos, ya que le voy a poner dos carburadores kei hin de 36 mm.
Espero que con esta pequeña modificación logre un poco mas de potencia. Según el manual del ami 8, el motor posee 38 H. P. con el carburador de doble boca.
Si bien podría realizar muchas modificaciones mas, no deseo alejarlo de lo original, debido a su nobleza y a su bajo consumo. Entiendo que un motor preparado posee menos vida útil que uno estándar o en todo caso mayor mantenimiento.
SALUDOS.

jose arzu

Posts : 16
Join date : 28/07/2010
Location : RIO CUARTO

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  nelju10 el Lun Feb 13, 2012 8:57 am

No Jose, disculpame si te desilusiono... El 3CV (2CV6) sin grandes modificaciones NI LOCO llega a esa potencia que vos mencionaste. Fijate que aca Pablo lo que hizo fueron cilindros especiales en aluminio con mayor diametro pero para un 3CV como el tuyo y no un VISA. Tambien le podes colocar cilindros de escarabajo que se usa mucho esa modificacion en el 3CV Surprised

Ahora al PIK lo podes motorizar de 30-40 HP pero que pasa, con 30HP vas a necesitar mas carrera y FULL FLAPS para poder hacer la rotacion y obvio una pista mas larga. Tambien cambiaria la tasa de ascenso y velocidad maxima. Solo por esos motivos no se recomienda tan poca potencia y se deja el estandar ideal en 35HP que es la media Cool

Ademas debes quedarte tranquilo que el motor no se va a romper porque le hagas modificaciones pequeñas (como ser por ejemplo una leva un poco mejorada, un buen carburador doble boca, un sistema de encendido mas eficiente, un poco mas de compresion, etc...). Con modificaciones asi te aseguro que no se rompe (siempre y cuando los componentes se encuentren en perfectas condiciones) ya que vos no le estarias dando demasiadas sobremedidas como en un motor de competicion por ejemplo. Si bien si son cosas que a la larga pero MUY a la postre acortan la vida util pero te aseguro que estariamos hablando de años!

Por eso mismo elegi yo el VISA ya que de entrada tengo 35HP reales estandar y con modificaciones que le estoy haciendo como cilindros mas grandes, pistones forjados, aros NPR, una leva mejorada, mayor compresion, carburador doble boca mejorado, encendido mejorado, una admision muchisimo mas prolija que la basura que trae de fabrica, etc... asi SI voy a llegar a los 40HP y estoy tranquilo que si me quedo sin pista es porque olvide hacer rotacion y no por culpa del motor Very Happy

_________________

SURE FLYING!
avatar
nelju10
Admin

Posts : 91
Join date : 28/07/2011
Age : 35
Location : Moron, Buenos Aires, Argentina.

http://www.eaa.org.ar

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  seba_cba el Mar Feb 21, 2012 9:12 pm

la verdad no estoy de acuerdo con como dice julian; yo tengo en mi proyecto un motor mas pedorro que el del ami 8, el del 2cv, que originalmente solo tenia 22cv, digo tenia por que el motor que yo tengo es del año 66
el obstaculo principal que tiene esta familia de motores es el diseño de pre guerra...el que tenga el motor a la vista, sabe de sus pistones abombados, y de sus camaras hemiesfericas...que fueron diseñadas para combustibles de menos de 80 octanos RON.el hecho de que ahora sigan funcionando sin problemas con naftas de mas de 100 octanos, radica principalmente que en este diseño....no puede alcanzarse alta compresion.
salvo el motor savoia, del cual nunca he visto una tapa de cilindros,los demas motores que usamos...todos tienen ese"defecto".
aumentar la cilindrada, efectivamente aumenta la potencia, y la compresion geometrica,que si no es retocada con una modificacion de los periodos en las levas, puede a llegar a ser contraproducente.
hablo de esto, por que, en algun momento de mi vida, arme motores de competicion, y contrario o lo que se piensa.. muchas veces, poner algo moderno en algo viejo, no funciona o es peor..tira pa atras lo que ya hiciste.

para no hacerme tan largo voy a responder a algunas de las preguntas anteriormente hechas

para jose.
jose...personalmente creo que ponerle dos 36 no te van a dar resultado.los carb japoneses estan pensados, ya sea kehin o mikumi, para velocidades de admision de mas de 90 m/s. hablando en criollo
se te va a complicar mucho pa carburar y simpre que cambie el tiempo vas a estar tocando esa carburacion.
pero si ya los tenes y es lo que hay, bue hay que limar desde el asiento de valvulas para afuera con una inclinacion de 1 a 3 grados( como con forma de un cuerno) y poner el carburador de tal forma que se mantenga constante la seccion interior,es imperioso usar trompetas. si usas el encendido original, que la puesta a punto sea con lampara estroboscopica.

para julian:
con el mayor de los respetos, creo que no deberias emitir juicio de si un motor da o no da la potencia, sin tener un argumento firme.por que la verdad por mas que se le ponga los mejores fierros a un motor, si este no es armado a conciencia, cro vamos a estar de acuerdo, nunca va a andar bien.

como anecdota les cuento que en mi corta vida como preparador, tuve una vez en mis manos una obra de arte de la mecanica, un motor sach( puma 2da serie, segundita, etc) hecho por un" viejito", el cual daba en el banco de pruebas nada mas y nada menos que la friolera de 36 hp a 14500 rpm.! era una moto de ovalos de tierra de entre rios, que le daba para que tenga a cualquier japonesa ultimo modelo. despues de eso. nunca mas menosprecie a nadie jajajaja este motor tenia todo artesanal.el cigueñal estaba relleno con mader balsa!!!
asi que consejo.... con muchas ideas y poca plata tambien se puede hacer..

seba_cba

Posts : 21
Join date : 28/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  joselo el Miér Feb 22, 2012 8:24 am

Seba: esas motos (alguna vez escuche que eran 2) no usaban un aletado de aluminio fundido en tierra? por casualidad?

saludos

joselo

joselo

Posts : 14
Join date : 27/10/2009
Age : 106
Location : San Pedro

http://www.pik-26.com.ar

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  nelju10 el Miér Feb 22, 2012 8:35 am

Hola seba, hace frio en cordoba? Aca me mori de frio por la madrugada llendo al trabajo...

Sabes que yo me volque al carburador original por varios motivos y te cito algunos. Con este ya se que tengo cebador, bomba de pique, apertura secuencial de mariposas, difusores y se que esta especialmente diseñado para el VISA y no debo modificarle nada salvo aumentar los pasos calibrados (mal llamados chicler). Con los keihin o mikuni debemos andar buscando que sean de 34mm, que tengan bomba de pique (cosa muy pocos tienen) y que no sean de cortina cilindrica (que sean plana) o bien a diafragma que son mejores. No por esto digo que esta ultima opcion no sirva, yo siempre digo que hay muchas maneras de hacer las cosas bien y un solo camino no es el indicado asi que todas las opciones pueden ser viables... Wink

En cuanto a la preparacion de motores..... No soy VITURRO pero tengo experiencia preparando motos y autos. En mi taller preparaba motos y tenia mi querida CBR enfierrada a fondo para el cuarto de milla preparada por YO. A mi vectra 2.4L 16v le puse oxido nitroso tambien.... Y sabes cuantas veces rompi motores.................... NUNCA!!! Jamas en mi vida rompi un motor preparado por mi, esta bien ya se que se puede argumentar que son fierros japoneses de concepcion moderna y todo lo que se quiera pero y una gilera 200 del año 67 con leva, tapa, wasaca, etc... por que no se me rompio nunca por mas que sea vieja y nacional?????? Simplemente porque yo se medir cuanto puedo sacar sin romper nada, jamas di demas cuando sabia que no iba a ser factible, jamas hice ninguna modificacion a sabiendas que quizas podria llegar a romper algo. Tal vez lo hacia asi porque al ser una persona de clase media sabia que si rompia algo eso me iba a costar mucho dinero arreglarlo y no disponia de tal o bien preferia no tener que disponerlo para eso, para que iba a darle mas... para ganar??? No me hacia falta ganar, solo me divertia correr. En resumen, todo en su debida medida y con na buena base (entiendase con componentes en perfecto estado iguales a 0KM) se puede dar una sutil modificacion SEGURA sin perjuicio inmediato. Cool

Wow, una pumita con 36HP, eso si que es exprimirla!!!! affraid Con este tipo de preparacion SI estas propenso a rotura inmediata. No digo que si o si vaya a pasar pero que no es una preparacion de SEGURIDAD no lo dudo. En competicion, si tenes dinero le vas aponer lo mejor de lo mejor y le vas a dar mas de lo que sabes que va a tolerar total si se rompe lo haces de nuevo y listo. Pero son distintas perspectivas quese te rompa un motor en una pista de cuarto de milla que en el aire What a Face

Por todo esto vuelvo a repetir para que quede claro y lo volvere a hacer si fuere necesario, jamas diria que algo no sirve o esta mal hecho, quizas si diga que yo no o haria asi, pero las cosas se pueden hacer bien de muchisimas maneras siempre y cuando usemos la scratch

Un gran saludo! lol!

_________________

SURE FLYING!
avatar
nelju10
Admin

Posts : 91
Join date : 28/07/2011
Age : 35
Location : Moron, Buenos Aires, Argentina.

http://www.eaa.org.ar

Volver arriba Ir abajo

3 cv

Mensaje  jose arzu el Sáb Feb 25, 2012 5:06 pm

Hola. Gracias a todos por las respuestas.
Creo que voy a renegar con esos carburadores para la puesta a punto ( es lo que hay por el momento). Las válvulas las he tocado un poquito justamente como dice seba. He visto un motor para picadas que le pusieron dos carburadores kei hin de 36mm, solamente me falta averiguar que mas tiene.
El motor que yo tengo es un 3cv de los primeros que no traen filtro de aceite, "según algunos especialistas en citro", es mejor porque este modelo lubrica mas al cigueñal y no corres con la suerte de reventar el filtro, con la consecuencia de romper el motor.
En razón de modificar los cilindros, tapa, levas, lograr mayor potencia. ¿Como nos va en el cárter y cigueñal?. Allí no reforzamos nada!!!
Por aquí hay dos ulm tipo dp1 con motor citro 3 cv , uno estándar y otro con un par de modificaciones, pero el modificado rompió en dos oportunidades el cárter y eso que tienen una tremenda reductora, (digo tremenda por el peso) con manchones de goma y poleas de hierro. Y rondan el mismo peso de despegue que el pik. Cuando consiga las fotos las subo.
Lo que se llevo a modificar los motores de las puma 98, sach, televel, nunca se pudo correr mas de dos carreras sin romperlo, no aguantaban los materiales. Ni te cuento cuando cortaban las puntas de cigueñal y salia el volante disparado!!!
De todas formas la idea es experimentar un poco, cuando reniegue mucho le pongo un rotax y listo!!!

SALUDOS.

jose arzu

Posts : 16
Join date : 28/07/2010
Location : RIO CUARTO

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  seba_cba el Mar Feb 28, 2012 1:28 am

hola gente..

Julian: que bueno que hablas con conocimiento de causa...lo que para mi entender es que es algo muy bueno, por que siempre que posteo en algun foro, encuentro gente que habla sin saber...te pido sinceras disculpas si te ofendi o dijo algo que te haya parecido ofensivo...
bueno... volviendo al tema: recordemos que el motor de un avion,debe cumplir ciertos requisitos, que son muy distintos a los que tendria un auto / moto.
para que tengamos el mismo marco de referencia, voy a citar algunos,y a continuacion me gustaria que alguien mas ennumere los que crea tambien son importantes.
deseo expresar, antes de seguir, que deseo que al que responda, lo haga basandose en un fundamento logico, valido, de sentido comun y/o cientifico.asi si alguien sigue ese consejo, puede despues dar una opinion mensurable de lo que hizo,forma por la cual, despues cada uno puede duplicar ese resultado cada vez que lo desee

dicho esto.. prosigo.
un motor para un avion ante todo, debe ser confiable,llamese confiable a que este pueda funcionar bajo carga, una buena cantidad de tiempo, y que este funcionamiento sea tan bueno durante cualquier maniobra que el avion realize( hablo de las maniobras estandar o especiales, no de las prohibitivas)
debe ser, en la medida de lo posible, liviano y ademas tener una buena relacion peso potencia estando instalado.
hay que recordar que en la mayoria de las maniobras de un avion como el pik se utiliza del 65 al 100% de la potencia casi todo el tiempo y en vuelo 80% o mas es bastante razonable.
hay que pensar en la vida util que este pueda tener,y si una vez superada esta,el costo de la reconstruccion.
aqui viene un dato aportado por una gran persona y muy amante de las maquinas voladoras, aquien ademas le debo el agradecimiento profundo por el gran trabajo que hizo con la unica cosa que estoy seguro, no puedo construir yo( por el momento)... la helice.
Esta persona es el señor Juan Luis Barrionuevo,quien me dijo que estadisticamente en argentina, un experimental se vuela un promedio de 150 hs por año, y solo en el 1er año se disparan a ceca de 200 horas.
ahora en mi caso calcule la vida util de la estructura en 1100 horas, lo que al ver la estadisica me da mas o menos una vida util de unos 7 u 8 años de uso con esa tasa de uso
ahora si pongo un motor,que supere ampliamente estas 1100horas de planeador, algo estoy sacrificando, normalmente es potencia, pero puede ser capacidad de carga tmb.
entonces ahi me pregunto si para alcanzar mi objetivo, debo o no modificar el motor.

en mi caso la respuesta es si, debo modificar.
en otro momento seguimos....ajjajajajaj...ya me dio sueño...
escucho, vah digo leo reflexiones acerca del tema.
un gran abrazo

P.D. Joselo:_ si efectivamente era un cilindro fundido en alumnino.con molde en arena.el aglutinante que me dijeron que se uso fue aceite de lino.si mal no recuerdo el tipo que hizo esos cilindros se llama abel Woodman, que era amigo de este señor quellevo a banquear la moto.

P.D 2 Jose Arzu:_no le tengas tanto miedo de modificar el grupo termico, sin modificar nada en la parte baja.te puedo asegurar que con buena presion de aceite no vas atener ningun problema. la parte baja resiste de buena gana hasta casi 50 hp. el sistema esta calculado con un indice de seguridad de mas de 2:1





seba_cba

Posts : 21
Join date : 28/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  nelju10 el Mar Feb 28, 2012 8:29 am

Hola Jose
En verdad un rotax 447 solucionaria muchos problemas pero quizas se vaya de presupuesto para muchos (incluyendome). Sad

El cigueñal se rompe cuando ya tuvieron varias rectificadas y estan en la medida final. Solo deben utilizarse cigueñales originales o en su defecto en la primer medida de metales. Idea

_________________

SURE FLYING!
avatar
nelju10
Admin

Posts : 91
Join date : 28/07/2011
Age : 35
Location : Moron, Buenos Aires, Argentina.

http://www.eaa.org.ar

Volver arriba Ir abajo

Re: Motor Citroën 3CV preparado por Pablo

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.