Que motor se puede usar para el PIK-26?

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Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  leonARG el Jue Sep 09, 2010 10:02 am

Hola a todos soy Leonardo vivo en urquiza (cap fed) y hace un tiempo encontré la Pág. de joselo www.pik-26.com.ar y me gusto mucho el pik 26 justo se da que estaba buscando que avión construir y este me resulto muy atractivo por costo y facilidad.
Bueno voy al tema que me esta dando problemas:

El motor!!! Que motor usar? Yo lo primero que pensé ya que tengo un blok de wv 1600 es hacerlo 1/2 (o sea 2 cilindros) pero ya que es complicado y requiere de mucho conocimiento y tiempo lo descarte y ahora solo esta como adorno en el patio de casa. Después de buscar vi lo de los 3cv y me gusto mucho la idea pero también encuentro un gran problema. Los que se consiguen están destruidos y rearmarlos sale caro, prácticamente si tienes que cambiar cigüeñal, pistones y demás, mas la mano de obra por todo esto, rectificar el motor y mandar a equilibrar el precio que parece económico se va por la nubes y claro que siempre estamos usando un block que ya tiene muchos años y puede tener grietas imperceptibles que en vuelo no estaría bueno que se hagan conocer.
Vi lo de los motores aeronautizados de la savoia cars y no están mal pero el tema es el precio que es excesivo, por que se puede conseguir algún rotax con algún uso por menos plata (claro que no seria 0 horas, leí ya el otro posteo del que compara los precios pero un rotax 503 tiene mucha mas potencia de la que necesita un pik para volar por esto hay rotax mas pequeños que podrían ser adaptables) Bueno pero no seria el caso del rotax lo que me atrae si no el motor savoia cars s40 que tiene 42 hp a 6000 rpm. Es un motor 3cv con inyección electrónica y nuevo. Ya mande un mail a esta gente para consultar el precio y si esta accesible seria una excelente opción a la cual solo abría que acoplarle una reductora y el pik vuela mas que bien con el.

Si alguien ya lo pensó o tiene alguna idea similar estaría buenísimo que la comparta. Un saludo y a construir!!

MOTOR S40
TIPO
Bicilindrico- Boxer
CILINDRADA
652cc
POTENCIA MÁXIMA
42 HP a 6000 RPM
TOQUE MÁXIMO
50 Nm a 4200 RPM
COMPRESIÓN
9,5:1
ENCENDIDO
Electronico incorporado
ALIMENTACIÓN
Inyección Multipunto
Savoia Plus Control
COMBUSTIBLE
Nafta 95 octanos
CONSUMO
230-250 g/CV.h



leonARG

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Motor Citroen 3CV - Motor Citroen VISA

Mensaje  Cazador el Jue Sep 09, 2010 11:47 am

leonARG escribió:Hola a todos soy Leonardo vivo en urquiza (cap fed) y hace un tiempo encontré la Pág. de joselo www.pik-26.com.ar y me gusto mucho el pik 26 justo se da que estaba buscando que avión construir y este me resulto muy atractivo por costo y facilidad.
Bueno voy al tema que me esta dando problemas: El motor!!! Que motor usar?

Antes que nada Leonardo, Bienvenido al foro. No es fácil el tema de la motorización. Yo en particular opté por un Citroën VISA el cual se encuentra en pleno proceso de desarmado que estoy haciendo por mi mismo. Sin embargo yo encuentro que a demás del VISA existen hoy volando varios 3CV o 2CV6 tanto en Argentina como en Europa. Como ejemplo de lo que es un motor de Citroen 3CV aeronautizado te dejo esta belleza hecha por un aficionado Argentino llamado Pablo Iaria. Este motor de 3CV modificado para utilizar doble carburador, doble encendido y doble bujía por cilindro (Twin Spark) entiendo que ya está en vuelo. En la tercera imágen se ve en detalle las dos bujías (Una sin capuchón ni cable todavía). Una belleza como diría el bambino.-





Como verás, estas imágenes prueban que es muy factible aeronautizar el motor VISA y el motor 3CV. Entonces queda ahora el problema de hacerse primero de un motor bueno y luego de conseguir los repuestos y la mano de obra a un costo accesible. Para eso lo mejor que hay son los foros de los usuarios dueño de Citroen (2 CV - 3 CV - Ami 8 - Mehari - Dyane6 - Citroneta - Visa y deribados) Yo te recomiendo que te hagas usuario en estos dos:

http://citroneros.mioforo.com/index.php/
http://www.citroentuc.com.ar/foro/

Ahí no solo vas a poder sacarte dudas varias sobre el motor, sino que además te van a aconsejar sobre dónde se pueden conseguir repuestos varios, realizar preparaciones, modificaciones, etc. Por ejemplo, hoy estaban hablando de una empresa de Bahía Blanca que hace cigüeñales nuevos para los 3CV de carrera que llevan un proceso de endurecimiento moderno que los hace infinitamente superiores a los original. También hacen arboles de leva modificados etc. En suma... son ejemplos de que en este rubro hay que investigar y ver bien antes de tomar la decisión final. El motor de VW que tenés admás puede servir! Y si no querés usarlo podes venderlo y hacerte de un dinero que te permita comprar un muy buen 3CV.

Otra cosa que te recomiendo es no descartes a un motor como el del 3CV por aparente mal estado (No confundir mal estado con suciedad exterior) ya que solamente abriendo un motor es que se puede ver y analizar su verdadero estado. Si es conveniente comprar siempre un motor que esté funcionando, pero la verdad de la milanesa es que siempre lo vas a tener que abrir "para ver" y que siempre le vas a terminar haciendo algo. Lo mismo con el tema de las "grietas internas" y esas cosas. Si el block salió de la fundición con grietas internas, te garantizo que en estos 30 años esas grietas se tendrían que haber expandido al punto de ser visibles en la parte superficial. De hecho, para mi que un block sea estanco y no presente grietas luego de 30 años es una garantía o un control de calidad mas que te están dando. Para que te quedes tranquilo te dejo una foto de mi motor VISA, luego de un día de desarme de ductos de calefacción, ventilación, turbina, carburador, arañaa, etc se llega al motor per se. Fijate la mezcla de grasa y barro que tiene y el aspecto de malogradoque eso le dá. Así y todo para mi ese motor tiene muchas chances de tener un buen final. De hecho... he visto motores de 3CV volver a la vida luego de 10 años de estar tirados en el fondo de algún local.



Deje el WD40 de 440cm3 para que se puedan hacer una mejor idea del tamaño real que tiene el motor. En suma... mi consejo es que te tomes un par de meses para ver bien todas las opciones en el mundo Citroën y si después de eso no te convences, pases a ver que otras cosas existen en el mercado. Saludos!

PD: Dejo un video de un PIK-26 taxeando a alta velocidad impulsado por un motor de Citroen VISA. Calculo que da una idea clara de como tira este motor a un avión de la masa del Pik-26.

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  leonARG el Vie Sep 10, 2010 8:43 am

Hola... bueno la cosa era que pense que no iba a estar muy caro el precio del motor 3cv que venden los de savoia cars pero se excedieron un poquito al ponerle el precio de 13500 pesos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Asi que me pondre a buscar un motor de 3cv usado y en buen estado.. calculo que me llevara un buen tiempo..

Muchas gracias por contestar..

mi mail es meloleonardo23@yahoo.com.ar

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  nelju10 el Sáb Ene 28, 2012 8:15 am

Hola Leo, yo te diria que si lo miras desde el lado de lo economico te vuelques por un 3CV usadito en buenas condiciones. No esta tan caro rearmarlo, si no tenes nada malo abajo (si el cigueñal esta bueno, bielas ok, leva ok, metales ok) te sale poco y nada el conjunto de cilindros, pistones, aros y pernos, ronda los U$D200 en argentina y de buena calidad.

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  gustavo_69 el Dom Ene 29, 2012 10:53 pm

La semana que viene vuelvo a Bs. As. dado que ahora estoy en la costa, voy a ver un motor citroen con papeles, andando por $1500, es un taller que hace solo citroen viejos, hace mil años.
Si lo compro lo posteo y les cuento como salió, ademas voy a necesitar ayuda y opiniones...
seguramente lo hare todo a nuevo, si puedo...
me gustó lo de 2 bujías x cilindro... pero no creo que sea tan simple como se ve en la foto, lo de los 2 burca mmmmm.... es complicado que se carburen exactamente iguales, y eso en un bicilindrico es vital...
Hay que experimentar, este motorcito no es caro, nos permite un lindo rango de laburo, ademas es mas fiel que una renga tuerta !!!!!!!

Abrazo.

GT .-

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  nelju10 el Mar Ene 31, 2012 4:46 pm

Mira si ese precio es con el formulario 04 esta bien, pero fijate de probarlo en lo posible ya que no es mucha cosa. Si, se puede poner 2 carburadores y no es dificil carburarlos, necesitas de un vacuometro, yo lo hacia todo el tiempo (tenia un tallercito de motos cuando chico). Pero si podes portear y mejorar el burca original es mas sencillo e igual de efectivo, ademas asi ya estas seguro que tenes bomba de pique y toda la onda.

Es solo mi opinion.

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  gustavo_69 el Mar Ene 31, 2012 6:36 pm

Si, creo que sería lo mejor mantener 1 burca en perfecto estado y bien reguladito, me quiero poner en tema con respecto a ver el rendimiento y durabilidad del motor con alguna mejora del tipo leva y demas, nada zarpado... igualmente las horas de uso son pocas comparado con un uso de auto de calle o de competición, cuánto le podés hacer en un mes en un avión?

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  nelju10 el Mar Ene 31, 2012 7:30 pm

????? Tu pregunta es muuuuuuuuuuuuuy relativa...
Por ejemplo vamos a suponernos que si lo volaras solamente los domingos, teniendo en cuenta que el PIK tiene una autonomia de seguridad de 3hs, quizas llenes el tanque, lo vueles y reaprovisiones 1 vez mas son 6 horas por semana. Lo cual nos da aproximadamente unas 24 horas mensuales. Ese es un calculo en base al uso que yo podria darle, pero es relativo a cada quien y al bolsillo de cada uno Sad
Ahora en cuanto a las horas disponibles del propulsor no sabria decirte salvo que son muchas, jejejeje. No soy tecnico aeronautico pero a mi me preocuparian mas las horas del cajon del larguero que las del 3CV What a Face
Por supuesto, es mas, habria que hacerle una pequeña modificacion a la leva para exprimirle esos 5HP extra que se requieren y no tengas miedo que no pasa nada (siempre y cuando este el motor en optimas condiciones) y no vasa romper nada si lo que pensas hacer es modificar solo la leva, tambie acordate de llevarle los botadores porque sino la leva se los come sino les hacen el tratamiento de dureza a ellos tambien. Ademas deberias cambiarle los resortes por unos apenas mas duros para minimizar el rebote.
Yo lo voy a armar con el carburador original mejorado y una araña a medida mas pequeña y liviana que la original sin la conexion a los gases de escape que trae de fabrica ya que eso le quita rendimiento.

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  gustavo_69 el Mar Ene 31, 2012 9:54 pm

ahora me dejaste con la duda de las alas !!!!1 Suspect
sumado a que en la página de Wolfgang´s PIK-26 Mini-Sytky Construction, termina con el avión hecho remierda... pale
bueno, habra que hacer un post de las pruebas de estructura recomendadas o realizadas por alguien...
NADIE ESCRIBE CHE !!!!!!!!!!!!!! scratch

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DATO IMPORTANTE !!

Mensaje  gustavo_69 el Mar Ene 31, 2012 10:12 pm

Con el tema de la reductora, la gente de Savoia le colocó un embrague centrifugo que, según ellos, "elimina los riesgos de vibraciones armónicas durante el arranque y parada del motor. Es decir: la helice se acopla y desacopla cuando el motor mantiene regimen minimo de vueltas. De esta manera se extiende la vida util del motor y transmision."

A tenerlo en cuenta...estaría bueno tener uno a tiro y croquizarlo pirat

Ya sé que es muuuuuuuuuuuuuuy improbable que eso suceda, peeeeeeero !!!!!!!!!!!!

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  nelju10 el Miér Feb 01, 2012 7:46 am

Ciertamente creo que si bien se hizo o mejor dicho se debe hacer en cada PIK la prueba de bending del ala para comprobar su resistencia, lo que jamas oi fue que se le hiciere una prueba de FATIGA al cajon del larguero. Desconozco realmente que vida util tendra, cuantos despegues seguros pueda llegar a cumplir o cuantas horas disponibles ha de afrontar el mismo. Habria que hablarlo con algun ingeniero aeronautico porque ahora que me lo replanteas me surgio la duda que me esta comiendo la cabeza. Question Lo de Wolfgang fue por otro motivo, el se la puso por un error humano pero no hay que subestimar ningun factor.

Por otro lado estaba al tanto del embrague centrifugo en la reductora, se usa mucho en ciertos modelos, no es exclusivo del Savoia. Demas no esta de eso estoy seguro pero agregas mucho peso y a mi modo de ver no es un motor tan potente como para que le sea imprescindible. No se quizas tengas otra perspectiva.

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  gustavo_69 el Miér Feb 01, 2012 11:39 am

En realidad no existen muchos PIK, no se pr qué me metí con este proyecto, Shocked
o sea que no tenemos muchos datos de experiencias, por no decir ninguna, al menos de quienes puedan contarlas...
Cuántos constructores o aviones terminados hay? en GEZ nunca vi ninguno volar ni carretear
Tampoco ha trascendido este pequeño avión en muchos lados.... mmmmm

con respecto al motor, cada vez tengo mas dudas... no se si es tan imposible el 1/2 VW directo, no creo que sea mas difícil cortar un VW que lidiar con una reductora para un Citro...
no se... no se... No

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  nelju10 el Miér Feb 01, 2012 12:21 pm

gustavo_69 escribió:En realidad no existen muchos PIK, no se pr qué me metí con este proyecto, Shocked
o sea que no tenemos muchos datos de experiencias, por no decir ninguna, al menos de quienes puedan contarlas...
Cuántos constructores o aviones terminados hay? en GEZ nunca vi ninguno volar ni carretear
Tampoco ha trascendido este pequeño avión en muchos lados.... mmmmm

con respecto al motor, cada vez tengo mas dudas... no se si es tan imposible el 1/2 VW directo, no creo que sea mas difícil cortar un VW que lidiar con una reductora para un Citro...
no se... no se... No

Mira, creo que resulta logico de razonamiento que nadie vaya algun dia a hacer un test de fatiga por los costos que ello implica mas siendo para un experimental. Quizas lo mas coherente seria colocarle un BRS balistico que son accesibles, es lo que se hace en la mayoria de los experimentales.

No se Gus, siempre que uno encara un proyecto debe hacer un analisis general antes de largarse a la pileta. Vos sabras tus habilidades y recursos disponibles para encarar el 1/2 VW o el 3CV. El primero te evitas todo el dolor de cabeza de la reductora y el segundo te evitas el dolor de cabeza de cortarlo y hacerle un contrafrente en aluminio, etc...

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  gustavo_69 el Miér Feb 01, 2012 12:48 pm

si, si, es asi de facil y complicado a la vez...
Pero veo que solo posteamos nosotros dos !!!!!!!!!
y eso que estoy en la costa de vacaciones!!!!!
bueno, espero que mas gente se enganche para cambiar opiniones, las vacaciones no son excusa, al menos para mi...
Salute !

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Re: Que motor se puede usar para el PIK-26?

Mensaje  nelju10 el Miér Feb 01, 2012 1:05 pm

Ja, de vacaciones y on-line?
DEJA ESA COMPU QUE TU SEÑORA TE VA MATAR!!!
Por lo menos si fueramos una rubia de ojos claros pero siquiera eso!

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